دور القبائل العربية في محاربة الإرهاب ونصرة المقاومة

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين". يبدو أنّ كلّ شيء في هذا الوطن العربي الجريح يسير إلى الخلف. القبائل العربية التي كانت مصدر اعتزازٍ للعرب عبر التاريخ الغابر ثمّ انحسَر دورها أو اختفى في الدول الحديثة عادت تلعب دوراً مركزياً في العديد من هذه الدول بسبب الفِتن أو الإرهاب. منذ الغزو الأميركي والبريطاني لـ (العراق) برز دور القبائِل في (العراق)، سعى الخارج الاقليمي والدولي لتوظيفها ضدّ هذا الطرف أو ذاك، وفي (سيناء) المصرية أعلن تحالف القبائِل وقوفه إلى جانب الدولة ضدّ الإرهاب، وفي (سوريا) انقسمت القبائِل والعشائر السورية بين مؤيِّدٍ ومُناهِضٍ لقيادة الرئيس "بشّار الأسد". في (ليبيا) كذلك ضرب الصدعُ جسد القبائِل ضرباً بعد غزو البلاد وقتل العقيد "مُعمّر القذّافي" المنتمي إلى قبيلة "القذافة" فتمزّقت القبائِل وتصارعت واختُرِق بعضها من قِبَلِ أجهِزةٍ أجنبيةٍ لإطالة أمد الحرب وربما لتحويل (ليبيا) إلى ملجأ أو موطن بديل للأفارِقة بدلاً من سفرِهم بحراً إلى الغرب. أمّا في (الصومال) المنسي فلم يشفع الجوع والفقر والحروب والاقتتال في وقف الشرخ الذي أصاب القبائِل بل عزّزه وصارت القبيلة أهمّ من الدولة. لو ذهبنا إلى (اليمن) هناك بقيت القبيلة تلعبُ دوراً محورياً في السُلطة قبل وبعد تنحّي الرئيس "علي عبد الله صالِح" وهي حالياً تتصدّرُ جزءاً مهماً من المشهد العسكري والسياسي. أمّا في (الجزائِر) مثلاً فقد ارتبط إسم القبائِل بـ "الأمازيغ" أو "البربر" كما يُسمّون خطأً في الشرق، ذلك أنّ في (الجزائِر) أيضاً قبائِل عربية أصيلة تنتمي إلى "قحطان" و"عدنان" و"قريش" و"تميم" و"هذيل" و"قيس" و"بني سليم" و"بني عمر" وغيرها. وفي (الجزائِر) كما في (المغرِب) سعت بعض الدول الغربية إلى استغلال بعض النزعات الانفصالية عند بعض "الأمازيغ" للضغط على الحكومات خصوصاً حين غرِقت (الجزائِر) في عشر سنواتٍ من الحرب أو ما عُرِفَ بـ "العشرية السوداء"، لكننا رأينا أنّ عدداً من قادة الجماعات الإسلامية المُسلّحة كانوا أيضاً من مناطق القبائِل الأمازيغية تماماً كما كانوا كثيراً من العرب. في (الأُردن) ما أن تحدّث مسؤول كبير ضدّ القبائِل والعشائِر حتّى هبّت في وجهه عاصفة، ذلك أنّ الانتماء العشائِري لا يزال مفصلياً حتّى بالنسبة لوظائِف الدولة. وهنا في (السودان) يرتفع عدد القبائِل إلى أكثر من 570 قبيلة غالباً ما كانت تتنازعها الحروب خصوصاً في الجنوب و(دارفور) والمناطق الحدودية ذلك لأنّ لها امتدادات كثيرة في الدول المُجاوِرة. هلّ هذه العودة إلى القبائِل والعشائِر طبيعية في دول الحروب أم لها أسباب داخلية وخارِجية أعمق وأخطر؟ هلّ القبيلة ذات العادات والتقاليد العريقة تلعبُ دوراً إيجابياً أو سلبياً في المُجتمع؟ يُسعِدنا، لكي نعرِف أكثر في هذه الحلقة، أن نستضيف فيها كلّاً من الدكتور "فؤاد خليل" وهو دكتور عِلم الاجتماع في الجامعة اللبنانية، كاتب سياسي متخصّص في هذا المعنى، ومن كُتبه "سيسيولوجيا المُصطلح البدوي" و "العشيرة دولة المُجتمع المحلّي"، أهلاً وسهلاً بك دكتور

د. فؤاد خليل: أهلاً بك

سامي كليب: من (بغداد) يُسعدني أن أستضيف الشيخ "رافع الفهداوي" رئيس مجلِس العشائِر المُتصدّية للإرهاب حالياً، أهلاً وسهلاً بك شيخ. ومن (دمشق) يُسعدنا أن نستضيف الشيخ "نواف البشير" وهو شيخ مشايِخ عشائِر "البكّارة" أو "البقّارة" وفق تعريفها. من (القاهرة) يُسعدني شخصياً أن أستضيف الشيخ "حسن خلف السواركة" وهو كبير قبيلة "السواركة" المُلقّب بشيخ مُجاهدي (سيناء) وكان مُجاهداً كبيراً ضدّ (إسرائيل) والآن يُجاهِد ضدّ الإرهاب، أهلاً وسهلاً بك شيخ. أهلاً وسهلاُ بكم أعزّائي المُشاهدين جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"

المحور الأوّل:

سامي كليب: أهلاً بكم جميعاً أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. سنبدأ من (مصر) الجريحة هذه الأيام في الواقع، هجوم إرهابي خسيس على مسجد "الروضة" في (سيناء) واستهداف الكُثر من المُصلّين خصوصاً من الصوفيين. مقتل وجرح المئات في (سيناء) التي كان لها فضل المقاومة الكبيرة ضدّ (إسرائيل) عبر التاريخ. من المُقاومين والمُجاهدين الكبار ضيفنا اليوم، أهلاً وسهلاً بك شيخ "حسن خلف"، أنا سعيد جداً بحضورك معنا 

حسن خلف السواركة: أهلاً وسهلاً أُستاذ

سامي كليب: "سامي"

حسن خلف السواركة: "سامي"

سامي كليب: أهلاً بك. شيخ "حسن" حضرتك ابن قبيلة "السواركة" العريقة، وأنا ذهبت والتقيت العديد منهم في (سيناء) وكان لي شرف اللقاء معهم. بعضهم كان خرج من مُعتقلات (إسرائيل) وحضرتك بينهم. أُريد أن أسألك اليوم، أين دور القبيلة في التصدّي لهذه الموجة من الإرهاب في (سيناء)؟ خصوصاً وأننا سمِعنا كثيراً في السنوات الماضية أنّ جزءاً من القبائِل كان مُلاحقاً من الدولة وأن جزءاً كان يُلاحق الإرهاب. أين القبيلة الآن، "السواركة" وغيرها، في (سيناء) من مسألة الإرهاب؟

حسن خلف السواركة: نعم. بسم الله الرحمَن الرحيم. تحيّة أولاً لشخصك الكريم ولقناة "الميادين"

سامي كليب: أهلاً بك

حسن خلف السواركة: وللضيوف الأعزاء المُشتركين في هذه الحلقة. قامت الحرب في (سيناء) في عهد الرئيس "مُرسي" ووقعت مذبحة (رفح) الأولى في القوات المُسلّحة ووقعت المذبحة الثانية وسمِعنا حكّامنا في ذلك الوقت يقولون، الحفاظ على الخاطفين والمخطوفين، وخرجت سيارات تحمل لوحات رئاسة الجمهورية واجتمعوا مع هؤلاء التكفيريين وتناولوا معهم الطعام والشراب، وبقي الإرهاب على ما هو عليه في (سيناء). اتّحدنا مع القوات المُسلّحة وطلبنا فتح مُعسكرات تدريب لأبناء القبائِل

سامي كليب: صحيح

حسن خلف السواركة: ولكن مع الأسف الشديد هناك آراء كانت تقول، لا سلاح إلّا في يد الجيش وكنّا نتعاون مع الجيش بقدر المُستطاع، لكنّ الجيش في تلك الفترة أخذ موقف الدفاع وردّ الفِعل. إنّ الإرهابيين في (سيناء) ليسوا بالأعداد الموجودة في (سوريا) أو في (العراق) لذلك نحن الآن مُطالبين بمزيدٍ من الالتحام مع الجيش والشُرطة ومتابعتهم ولن نتوقّف حتّى نقضي عليهم نهائياً إذا أردنا أن نتخلّص من وباء الإرهاب

سامي كليب: شيخ "حسن" شكراً جزيلاً لك على هذا الشرح المُستفيض. اسمح لي فقط قبل أن أنتقل إلى الضيوف الآخرين الأعزاء، حضرتكم طالبتم منذ فترة طويلة بالالتحام أكثر مع الجيش وبالتسلُّح وما إلى ذلك، وكأنّ هناك تحفُّظاً من قِبَل الدولة حيال تسليح القبائِل خوفاً من أن ينتقل السلاح إلى أطراف أُخرى. ألم تحقّقوا شيئاً في هذا المجال؟

حسن خلف السواركة: نعم، كان هناك تحفُّظ. ما حقّقناه أننا نحمل السلاح تحت إمرة الجيش وقيادة الجيش

سامي كليب: نعم

حسن خلف السواركة: ونخرُج في مُداهمات مع القوات المُسلّحة. كنّا نُريد أن نخرُج مُستقلّين ونُخرِجهم فرفض الجيش ونحن ليس عندنا مانِع أن يكون الجيش برفقتنا بدباباته ومُدرّعاته وضباطه وجنوده. هم إخوتنا ونُقاتل، ولكن كانت الفترة الماضية في الأداء في (سيناء) ردّة فعل ومُداهمات ثمّ نتوقّف وهذا لا يجوز، ومن أسباب هذا التوقّف هو ما حدث في يوم الجمعة الماضية في (سيناء).

سامي كليب: دعنا شيخ "حسن" ننقل إلى ضيوفنا الآخرين لنسأل أيضاً رأيهم في ما حصل في هذا الهجوم الخسيس في الواقع، وأنا أُسمّيه خسيساً وأُصرّ على ذلك لأنهم أناس مصلّون عملياً داخل مسجِد وهم يبسملون ويحمدلون. شيخ "رافع الفهداوي" أهلاً وسهلاً بك، حضرتك رئيس مجلِس العشائِر المُتصدّية للإرهاب، ما هو رأيك الشخصي في ما حصل في (سيناء)؟ ولو بشكلٍ سريع لو سمحت

رافع الفهداوي: شكراً أُستاذ "سامي" وشكراً لقناة "الميادين" ولضيوفك الكرام على هذا البرنامج الحيّ

سامي كليب: أهلاً بك

رافع الفهداوي: بدايةً، حقيقة الكثير من الأسف والأسى على الشُهداء الذين سقطوا في مسجد "الروضة" في (صعيد مصر)، ألف رحمة على هؤلاء الشهداء والصبر والسلوان لذويهم، ولكن أُستاذ "حسن"، أُستاذ "سامي" عفواً هذا الإرهاب نحن واجهناه في (العراق) وهو يضرب بنا منذ أكثر من عقدٍ من السنين في المساجد وفي كلّ مكان وفي (سوريا) وفي الكثير من الأماكن. حقيقةً ليس غريباً ما فعله هؤلاء المُجرمون لأنّهم تجرّدوا من كلّ الإحساس والمشاعِر الإنسانية وليس لهم دين. بالتالي، نصيحتنا لإخواننا المصريين، نخن مررنا في تجربة سابقة قبلكم، إيّاكم والتهاون مع هؤلاء. يجب التكاتف من قِبَل كافّة العشائِر في (صعيد مصر) مع القوّات الأمنية ومع حكومة (مصر) حقيقةً، لا بأس من تسليح العشائِر لأنهم أفضل مَن يحمون مناطقهم والتعاون مع القوات المُسلّحة والضرب بيد من حديد على هؤلاء التكفيريين وعلى هذا الفِكر الضّال الشاذ الذي دمّر العروبة ودمّر الإسلام في كلّ مكان. حقيقةً لا بدّ من تعاون العشائِر كلّها في (سيناء)، أيّ تهاون في هذا الموضوع يصبح كما نقول" أكنت يوم أُكِل الثور الأبيض؟"

سامي كليب: صحيح

رافع الفهداوي: فيجب على العشائر في (صعيد مصر) أن تقف مع كلّ المصريين وقفة رجلٍ واحد أمام كلّ هذا الإرهاب الأعمى، هذا الإرهاب الأسود، كي يحافظوا على (مصر) ويحفظوا (مصر) ويحفظوا شعب (مصر). لا بدّ من التعاون حقيقةً وإلّا هذا الفِكر، فكر الخراب، الفكر المنحرِف، هو حقيقةً أقلّ ما يُقال عنه فكر عميل لدمار شعب (مصر)، شعب الحضارة. هذه وصيّتي لإخواننا المصريين، ونحن طبعاً كقبائِل وكعشائِر

سامي كليب: شيخ "رافع" ابقَ معنا، على كلّ حال سنواصل الحديث معك ومع الشيوخ الأفاضل الآخرين. شيخ "نوّاف البشير" شيخ مشايخ عشائِر " البقّارة"، عندك تعليق أيضاً على نفس الموضوع لو سمحت؟

نواف البشير: نعم. أولاً بسم الله الرحمَن الرحيم. نُعزّي الشعب المصري ونُعزّي القيادة المصرية بهذا الحدث الجلل، في استشهاد المئات من الشعب المصري في جامع "الروضة" وهذا ليس ببعيد، فـ "داعش" الإرهاب ليس له دين وليس له وطن وليس له لون ويُحطِّم الحدود ويُحطِّم الجيوش. هم توظيف وخلايا استيطانية تابعة لأجندات خارجية. المعروف عن "داعش" بأنه مشروع صهيو– أميركي وُجِدَ في المنطقة من أجل تقسيم المنطقة من 22 إلى 44 دولة أو أكثر، وأغلب قيادات "داعش" هي قيادات أوروبية من كافّة أنحاء العالم أتوا بأجنداتهم ومحسوبون على دول ومُخابرات خارجية من أجل تحطيم في الحقيقة الأوطان ومن أجل قتل الشعوب ومن أجل أيضاً جعل الناس يبتعدون حتّى عن دينهم. ما تقوم به "داعش" هو ليس إسلاماً، الإسلام براء منهم، هم في الحقيقة غُزاة ليس لهم دين وليس لهم مذهب وليس لهم لون. نحن نطلب من علمائنا، نطلب من علماء المُسلمين، أولاً مُحاربة هذا الفِكر ثانياً أيضاً تكفيرهم لأنه في الحقيقة الكثير من العُلماء حتّى الآن صامتون. بالإضافة، أنا أؤكِّد أنّ قسماً كبيراً من دول الخليج داعمة لهذا المشروع، مع الأسف الشديد الكثير من دول الخليج هم أبناء قبائِل وأبناء عشائِر وفي لحظة ما تاريخية وُضِعوا في رئاسة هذه المناطق وهذه الدول وهم أيضاً ضمن مشروع كبير، هم ضدّ القومية العربية

سامي كليب: صحيح

نواف البشير: وهُم ضدّ الوحدة العربية وهُم مع تفتيت المنطقة ونعرِف ماذا فعلوا في (العراق) وماذا فعلوا في (اليمن) وماذا فعلوا في (سوريا) وماذا فعلوا في (ليبيا) باعتراف وزير خارجية (قطر) السابق الذي قال " أن 137 مليار دولار دفعناها من أجل إسقاط هذه الدولة السورية وتهاوشنا على الطريدة ولكن الطريدة فرّت منّا"، فهذا للحقيقة ليس بمنطق. نحن نقول أنه على الشعب أن يتكاتف، عفواً تفضّل

سامي كليب: نحن بعد الموجز إن شاء الله سنُفصِّل كلّ هذه النقاط وكنت أودّ أن أستمع إلى رأيك السديد في بداية هذه الحلقة أيضاً مع المشايخ الآخرين الأجلّاء، وكما تتفضّل وصف (سوريا) بالطريدة أو الفريسة مُعيب لدولة عندها كلّ هذه العراقة والتاريخ والحضارة. على كلّ حال، معنا أيضاً ضيفاً أكاديمياً كاتباً من الدرجة الأولى حول مفهوم العشيرة والقبيلة والدولة والمُجتمع الدكتور "فؤاد خليل"، أهلاً وسهلاً بك أولاً في الحضور في البرنامج

د. فؤاد خليل: أهلاً بك

سامي كليب: من كُتب الدكتور "فؤاد" " العشيرة دولة المُجتمع المحلّي". في الواقع كتاب مُهمّ جداً يتحدث عن العشائِر هنا في (لبنان) خصوصاً في منطقة (البقاع)، العشائر الكُبرى ودورها في التاريخ والحاضر، ويذكُر بكثيرٍ من الذكاء في الواقع والمعلومات كيف تلاعبت أيضاً الدول الخارجية في بعض العشائِر خصوصاً حينما كان الانتداب الفرنسي حيث غُلِّبَت عشائِر على أُخرى وجذبت عشائِر ضدّ أُخرى والبعض تعامل معها والبعض ناهضها وقاتلها؛ وكتاب أيضاً "سيسيولوجيا المُصطلح البدوي" الذي فيه الكثير من المُصطلحات للذي يودّ أن يعرِف أكثر. مثلاً مُصطلح ماذا تعني القبيلة؟ ماذا يعني الرَبع؟ ماذا تعني بُنية العشيرة؟ وكيف رُكِّبت وأيضاً السُلالات في هذه العشائِر والقبائِل منذ التاريخ الغابر حتّى اليوم. دكتور "فؤاد خليل" استمعت إلى المشايِخ حول ما يحصل الآن، نحن أمام ظاهرتين، الظاهِرة الأولى وهي دور القبيلة والعشيرة في مُساندة الدولة وفي بعض الأماكن الحلول مكان الدولة للتصدّي للإرهاب حيثُ تغيب الدولة. هلّ تغيَّر واقع القبيلة اليوم أو عُدنا إلى مفهوم القبيلة في رأيك؟  

د. فؤاد خليل: لا شكّ أن المجتمع يعود إلى انتماءاته الأولية عندما يتصدّع بنيان الدولة، الدولة المركزية، فيعود المُجتمع إلى انتماءاته الأولية وبهذا المعنى، عندما وصلنا إلى مرحلة تدمير الدولة والمُجتمع في المشرِق العربي خاصةً في (سوريا) و(العراق) عادت العشيرة والقبيلة لتبرُز على المسرح السياسي من جديد بحيث أنّ هذا البروز انقسم إلى قسمين، قسم ساندَ الإسلام السياسي المُتطرِّف وقسم آخر بقي مع الدولة ولكلٍّ من هذين القسمين أسبابه الخاصّة

سامي كليب: لو سمحت لي هنا بتعليق دكتور "فؤاد"، آسف لمقاطعتك. أنا لاحظت من المشايخ الكرام، وهم يتحدّثون أنهم في النهاية يقفزون فوق المذاهب والطوائِف، هؤلاء يتحدّثون واسمح لي بالتعبير، نحنُ شُنِّفَت آذاننا منذ سبع سنوات بسماع أنّ هذا سنّي وهذا شيعي وهذا صفوي وهذا إيراني وهذا سعودي وهذا تُركي ولا أدري ماذا. لا، نحن نُلاحظ الآن أنّ أبناء الطائِفة الواحدة والمذهب الواحِد يرفضون الإرهاب الذي قد ينتمي ولو زوراً إلى أيضاً بعض الكُتب التي تنتمي إلى مذهب مُعيّن

د. فؤاد خليل: في التركيب القبلي والعشائِري لا حضور للفِكر الطائِفي لأنّ هذا التركيب ينتظِم وفقَ سلطة مركزية. هذه السُلطة المركزيّة ليست في حاجة لأن تستعين أو تستنجِد بالطائِفية أو المذهبية لكي تؤكِّد سُلطتها، لذلك تجد أنّ الفِكر الطائِفي بعيد إلى حدٍّ كبير عن البُنى العشائِرية والقبليّة بسبب وجود سُلطة مركزيّة تُنظِّم وتضبط الصراع الداخلي كما أنّها تُنظِّم وتضبط الصراع مع الخارِج

سامي كليب: هلّ بالنسبة للطوائِف والمذاهب، القبائِل عند المذهب السنّي عملياً بسبب العدد الأكبر هي الطاغية ولكن هلّ المذهب الشيعي عنده قبائِل أيضاً وعشائِر؟

د. فؤاد خليل: العشائِر في (لبنان)

سامي كليب: غير في (لبنان)، في (العراق)؟

د. فؤاد خليل: في (العراق) توجد عشائِر شيعية بالتأكيد. العشيرة هي تركيب مُجتمعي، هي شكل مُجتمعي عصبي لا ينتظِم وفق قواعِد مذهبية وطائِفية، ينتظم وفق قواعِد تقليدية، عصبيّة تقليدية، سلطة وتوازنات فخذيّة جُبيّة ومعاش قائِم على اقتصاد موصوف إلى آخره، بهذا المعنى القبيلة أو العشيرة قد تكون سنيّة وقد تكون شيعية وقد تكون مسيحية

سامي كليب: أيضاً

د. فؤاد خليل: نعم أيضاً. في الشمال الماروني ثمّة عشائِر مارونية

سامي كليب: صحيح. حضرتك ابن (البقاع) اللبناني، هلّ تصدّى جزء من العشائِر والقبائِل في (البقاع) اللبناني؟

د. فؤاد خليل: في (لبنان) ليس هناك من قبائِل

سامي كليب: عشائِر

د. فؤاد خليل: عشائِر، في (لبنان) عشائِر

سامي كليب: إذاً، وأنا سأعود إلى المفاهيم، القبيلة تضمّ مجموعة من العشائِر

د. فؤاد خليل: عشر عشائِر

سامي كليب: أوكي، العشائِر تصدّت للإرهاب في (البقاع) في الآونة الأخيرة عملياً، أيضاً هنا لعِبت دوراً مُعيناً إلى جانب الدولة

د. فؤاد خليل: ما من شكّ أنّ انتظام العشائِر في البقاع هو انتظام ضدّ الحركة الإرهابية التي استقرّت في الجرود الشرقية، اتخذت موقفاً واضحاً في أنّها ضدّ الإرهاب وقد قاتلتهم بواسطة المُقاومة. أعني، لم يتشكّل جيش عشائِري خاصّ لمواجهة الإرهاب إنّما اندرَج بعض أفراد العشائِر في إطار "حزب الله" وقاتلوا هذا الإرهاب  

سامي كليب: على كلّ حال، بعد قليل سنرى مع الشيوخ الأفاضل ومع الدكتور "فؤاد"، هلّ يُمكن التفكير في بُنية عشائِرية قبليّة على امتداد الوطن العربي لتشكيل نواة شيء مُعيّن؟ هلّ هذا إيجابي بالنسبة للدول أم لا؟ فقط أُريد أن أُشير إلى أنه مؤخراً انضمّت مجموعة قبائِل في (سيناء) إلى التحالُف القبلي المواجه لـ "داعش" بقيادة الشيخ "عبد المجيد المنيعي"، يضم التحالف وفق البيان الذي وصلنا قبائِل "الترابين" و"التياهة" و "الرميلات" و "السوارِكة". البيان يقول: في ظلّ ما تتعرّض له الأُمّة الإسلامية والعربية من هجوم وغزو إرهابي لا أخلاقي يستهدِف مقدِّرات شعبنا وكيان دولته ويتخطّى معايير الإنسانية وينتهِكها مُبتعِداً كلّ الابتعاد عن قِيَم وموروثات الدين الإسلامي الحنيف، أبت الفِتنة إلّا أن تطرُق بيوت الآمنين وتطال يد الغدر والخِسّة أرواح الشباب ومُقدّرات القبائِل المادية والمعنوية. إن الفتنة نائمة ولعن الله من أيقظها ومن بثّ سمومها بين القبائِل وسعى بينهم بفساد، أيّ اعتداء مُنفرِد على أبناء القبائِل الأخرى جرمٌ مشهود وليس له من سند أو عون. وطبعاً هناك تضامن مع الدولة ومُحاربة الإرهاب ولكن نلمس هنا أيضاً أنّه حتّى بين أبناء القبائِل كان هناك مُشكلة مُعيّنة. لحظات قليلة وسنواصل هذا النقاش عبر "لعبة الأُمم" حول مفهوم القبيلة والعشيرة ودورها الحالي في هذا الوطن العربي الجريح. إن وجدتم هذه الحلقة مُفيدة لكم ابقوا معنا

المحور الثاني:           

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر "قناة الميادين" نتحدّث فيها عن القبيلة والعشيرة في الوطن العربي، أين هو دورها الآن؟ هلّ هو دور إيجابي في إعادة بناء الدول؟ في التصدّي للإرهاب؟ في حماية أيضاً العروبة والمُقاومة وما إلى ذلك؟ أم هناك تجارُب سلبية حصلت في السنوات القليلة الماضية؟ أعود وأُرحِّب بضيوفي الكرام، الشيخ "رافع الفهداوي" رئيس مجلِس العشائِر المُتصدّية للإرهاب في (العراق)، الشيخ "نوّاف البشير" شيخ مشايخ عشائِر "البقّارة" أو "البكّارة"، الشيخ "حسن خلف" كبير قبيلة "السوارِكة" المُلقّب بشيخ مُجاهدي (سيناء) وسوف ترون بعد قليل كم كان موقفه مهماً جداً حول (سوريا) حتّى في أوج حُكم الرئيس "محمّد مُرسي"، وهنا في الاستديو الدكتور "فؤاد خليل" دكتور عِلم الاجتماع في الجامعة اللبنانية وصاحِب مؤلّفَين حول العشيرة والقبيلة والمفاهيم حولها. دكتور "فؤاد" بشكلٍ سريع، أريد منك للمُشاهِد الذي لا يعرِف الكثير، ما الفرق بين القبيلة والعشيرة؟

د. فؤاد خليل: يقتضي التمييز بين المُصطلحين أن نُعرِّف كلّاً من العشيرة والقبيلة، لكن اسمح لي قبل التعريف أن أُواجه مفهومين أو أُناقش فهمين يبدوان سائدين في الفِكر السيسيولوجي وفي الفِكر الشعبي

سامي كليب: تفضّل

د. فؤاد خليل: أولاً، ثمة من يقول بأنّ العشيرة أو القبيلة هي شكلٌ تقليدي يعود إلى زمنٍ بعيد ماضٍ وبالتالي ينبغي أن نُحافِظ على خصوصية هذا الشكل، ولأنه يدعو إلى المُحافظة على خصوصية هذا الشكل يُمدِّد خصوصية العشيرة والقبيلة، هذا أوّل فهم. الفهم الثاني هو الذي يرذل القبيلة أو العشيرة ويشتكي منها بحيث أنه يعتبر أنها شكل متخلِّف. كلا الفهمين في تقديري خطأ من منظور التحليل العلمي لأنّه في التمجيد والرذل والتشكّي يتفلّت الواقع المُعاصِر لكلٍّ من القبيلة والعشيرة عن الفَهم ويغدو واقع القبيلة والعشيرة مُفبركاً ومُصطنعاً وغير ذي فائِدة علمياً

سامي كليب: حسناً، الفرق بين العشيرة والقبيلة؟ بشكلٍ سريع

د. فؤاد خليل: الفرق بين العشيرة والقبيلة، العشيرة مجموعة من القُربى تقيم في مكان مُشترك ويجمعها الانتماء إلى النسب الواحِد وتوحّدها العصبية كرباط مُجتمعي وظيفته النُصرة والمُدافعة عنها كوِحدة مجتمعية سياسية لها سلطتها السياسية المُستقلّة وعسكرها الخاصّ. ذات نظام تكافُلي تضامني بين أفخاذها وأجبابها وتقوم أُصول المُعاملات بين أفرادها من جهة ومع الخارِج من جهة أُخرى على أساس العُنف كعُنصر بنيوبي يُعيد باستمرار إنتاج تماسُكها ووحدتها

سامي كليب: هذه العشيرة

د. فؤاد خليل: هذه العشيرة

سامي كليب: والقبيلة؟ القبيلة هي عملياً مجموعة عشائِر

د. فؤاد خليل: القبيلة هي مجموعة من عشر عشائِر

سامي كليب: يعني عفواً، لا تتكوّن القبيلة في أقلّ من عشر عشائِر؟

د. فؤاد خليل: لا، بحسب المُصطلحات يجب أن تكون من عشر عشائِر، لذلك في (الأُردن) لا يوجد قبيلة بل مجموعة عشائِر لم يصل عددها إلى عشر عشائِر

سامي كليب: ولا في (لبنان)

د. فؤاد خليل: وفي (لبنان) لا يوجد شيء اسمه قبيلة. القبيلة هي تركيبة تتكوّن من عدّة عشائِر وبطون أو غيرها من الجماعات الفرعية وتسكن اقليماً مُشتركاً تعتبره مِلكاً لها، ذات لهجة مميّزة وثقافة مُتجانسة وتنظيم سياسي موحّد وتقوم على تضامُن مُشتَرك ضمن العناصر الخارجية التي تؤطِّر تركيبها الداخلي

سامي كليب: ممتاز، حسناً. نعود إلى (مصر) مع الشيخ "حسن" الذي نعتزّ به دائِماً، بشكلٍ سريع هذه أعزّائي المُشاهدين أبرز قبائِل (مصر) وإن شاء الله لا أكون نسيت واحدة منها، نعتمد في الواقع على الكثير من الوثائِق لكي نرصُد القبائِل: قبيلة "السواركة"، قبيلة "أبناء علي"، قبيلة "الترابين"، قبيلة "الرميلات، قبيلة "البياضيّة"، قبيلة "الحويطات"، قبيلة "التياهة". شيخ "حسن"، حضرتك في الواقِع يُشهَد لك أنه في أوج وصول الرئيس "محمّد مُرسي" إلى السُلطة وقطع العلاقة مع (سوريا) كان لك الموقف المتحدّي جداً ولم تخَف من أيّ شخص وقلت التالي، دعنا نُشاهِد ماذا قلت وسوف أطلُب منك التعليق

حسن خلف السواركة – رئيس قبيلة السواركة: وقف الرئيس "مُرسي" المُنتَخب الذي نحترمه وألقى خطاباً من وجهة نظري تجارياً ولكنه ببضاعةٍ مُسجاة، وتأكّد يا سيّدي الرئيس أنّ أحداً لن يُوكلك الكيل لأنّهم يعرفون رداءة البضاعة. بدل أن تُغلِق السفارة السورية يا ليتك أعلنت إقفال السفرة الإسرائيلية لترى الشعب يلتفّ من حولك ويهتِف بحياتك. وبعد ذلك تطرّقت إلى "حزب الله"، حزب المُقاومة الذي أثلجَ صدور المصريين وصدور العرب وصدور المُسلمين بانتصاره على (إسرائيل) في 2006، وقلت إننا ضده. إنني أقول لأحفاد الطُلقاء الذين يُهاجمون هذا الحزب المؤمن الذي أوقف (إسرائيل) عند حدّها وضربها في العُمق، يا زمرة الشيطان ما هذا الجزاء؟ خسِرت بضاعتكم وخزياً ذقتموه. "إن لم يكن دين فهّلّا صدّكم بعض الوفاء لمن تعفّف عنكُمُ؟ لكنها شِيَمٌ رضعتُم فديُها والغدرُ أخبث ما يكون وألأمُ"

سامي كليب: شيخ "حسن"، الرجال تُعرَف في المواقف الصعبة طبعاً وحضرتك في خلال قتال العدوّ (إسرائيل) كنت في الطليعة والآن تصدّرت في الواقع المشهد السوري في (مصر) حيثُ كان العديد من الدول العربية خائِفاً ومُنزوياً ولا يُريد التعبير عن موقف. هلّ لا زلت عند موقفكَ حيال (سوريا) و"حزب الله" والمُقاومة بشكلٍ عام؟

حسن خلف السواركة: نعم، تعليق بسيط على الأُستاذ الفاضل الذي تحدّث عن القبائِل

سامي كليب: نعم

حسن خلف السواركة: أولاً، الله سبحانه وتعالى يقول " إنّا خلقناكم شعوباً وقبائِل لتعارفوا، إنّ أكرمكم عند الله أتقاكُم". لا تستطيع أن تُلزِم الشعب بطباع وتقاليد القبيلة ولا تستطيع أن تُلزِم القبيلة بطباع الشعب ولكن لكي نتعارف ونتقارب. إنّ الجغرافيا تتحكّم في القبيلة والمدينة تتحكّم في الشعب، هذا تفسيري للقبائِل والشعوب

سامي كليب: نعم

حسن خلف السواركة: بعد ذلك، أبناء (سيناء) وقبائِل (سيناء) القوّات المُسلّحة تعرِفهم جيداً أكثر من غيرها. في حرب الاستنزاف وحرب أُكتوبر، القائِد العام للقوات المُسلّحة قال " ليس لدينا أقمار اصطناعية ولكن كانت لدينا العيون الصادقة لأبنائنا في (سيناء). لقد جعلوا المواقع الإسرائيلية كتاباً مفتوحاً أمام القوّات المُسلّحة ولولا أبناء (سيناء) لما كانت حرب أُكتوبر"، فقلنا له "تكفي هذه الشهادة وساماً على صدورنا"، فهُم يعرفوننا جيّداً. لذلك، اليوم يتعاونون معنا عن ثقة مترسّخة بيننا ولكن، أولاً أنا أعلم أنّ (مصر) نظاماً وشعباً وقلباً مع محور المُقاومة ولكنني أقولها اليوم مدوّية من قناة "الميادين" وبعد ما حدث يوم الجمعة الماضية في (سيناء)، يجب أن نكون مع محور المُقاومة قلباً وقالباً. إنني أتمنّى أن أرى القائِد العام للقوّات المُسلّحة في بلدي ورئيس الأركان غداً في (طهران) ثمّ في (بغداد) ثمّ في (دمشق) ثمّ في (بيروت)، وأرى قادة القوات في هذه البلدان في بلدي في اليوم التالي. إنّ مِحور المقاومة هو الأمل، محور المُقاومة هو أملنا في الحياة، اللهمّ يا ربّ إننا نودِعكَ محور المُقاومة فاحفظ الودائِع يا حافِظ الودائِع. إنّ أي إنسان الآن في العالم بأكمله لم يتحرّك قلبه لأطفال (اليمن) ونساء (اليمن) والبؤساء، أيها الحُكّام حضّروا أجوبة غداً لربِّكم حينما يسألكم، "لماذا لم تقولوا كلمة حقّ في وجه هذا الظُلم"؟ والكلمة الأخيرة، إنّ أمن الخليج من أمننا كما قال قادتنا، أولاً شعب (الحجاز) والشعب الحجازي، أنا أُسميه الشعب الحجازي، أولاً أنا أعتقد يقيناً أنّ أيّ جندي مصريّ حرام شرعاً أن يموت لكي تبقى هذه العروش. كفانا أن ندفن رؤوسنا في الرمال، هؤلاء دمّروا الوطن العربي منذ أيام "عبد الناصر" ومؤامراتهم حتّى اليوم، واليوم من العُهر أن يتحالفوا مع الإسرائيلي علانيةً، ولا حولَ ولا قوّة إلّا بالله العليّ العظيم

سامي كليب: شكراً لك يا شيخ وابقَ معنا لو سمحت، نحن سُعداء جداً بوجودك. شيخ "رافع الفهداوي"، مجدّداً نعود إليك في (العراق). أُريد منك لو سمحت أن تُصحِّح لي المعلومات إذا كان فيها خطأ. في (العراق) هناك عشيرة "البو فهد"، قبيلة "بني سعيد"، عشائِر "الدليم، الجبور، البو عامر، الطائيّة، العبّادي، البيّاتي، العزّة، عقيل، بني مالِك، آل فتله، بني لام، القريشي، كعب، الخزعلي، السواعِد، الغرير، الغزّي، زبيد، الأكرع، العبيدي، الحمدان، ربيعة، والسودان". هلّ يوجد غيرها ونسينا إحداها أم هذه هي أبرزها؟  

رافع الفهداوي: نعم، هذه من العشائِر والقبائل العربية الأصيلة المتواجدة في (العراق) ونعم، هناك بعض القبائِل ربما لم تُذكَر. نحن نُحبّ أن نقول شيئاً قبل أن أُكمِل

سامي كليب: تفضّل

رافع الفهداوي: العشيرة هي النافذ الطبيعي لتكاثُر الجنس البشري عبر الزمن وهي بالتالي المُكوِّن الأساسي أو وحدة تكوين أساسية من المجتمعات الموجودة. نحن لا ننسى أبداً قول سيّدنا رسول الله صلّى عليه وآله وسلّم "إنّما بُعِثتُ لأُتمّم مكارِم الأخلاق"، فمكارِم الأخلاق هذه موروثة في العشائِر جيلاً بعد جيل، وبالتالي حقيقةً وصيّتنا لأهلِنا وإخواننا في (صعيد مصر)، عليكم بحلف الفضول، إعادة إحياء حلف الفضول الذي دخله سيّدنا رسول الله (ص)  حينما كان في صباه وكانت شبه جزيرة العرب تتعرّض إلى القتلة والمُجرمين الذين يخلِفون العشائِر في ما بينها وبالتالي استطاعوا أن يطردوا هؤلاء "الشوال". بالتالي حقيقةً، سيّدنا رسول الله ( ص) دخل الحلف وكان في صباه وذكره عندما أتته الرسالة بعد الأربعين وقال "دُعيت إلى حلف مع أعمامي، لو دُعيت الآن لمثله لأجبت" وكان يدعو إلى مكارِم الأخلاق، فهذه وِحدة العشائِر. في هذه الظروف الصعبة هي من مكارِم الأخلاق

سامي كليب: شيخ "رافع"، حضرتك تتحدّث عن نُقطة جوهريّة وأساسية، وِحدة العشائِر. لكن نحن رأينا أنّ في (العراق) على مدى السنوات القليلة الماضية لم تكُن هناك وِحدة عشائِر وانقسمت العشائِر. جزء من العشائِر حتّى لا بلّ "البطون" دعمَ "داعش". جزء قاتل الإرهاب إلى جانب الدولة، وجزء كان ضدّ الحشد الشعبي وجزء عاد ورحّب بـ "الحشد الشعبي". الآن كيف هو موقف العشائِر في (العراق) بشكلٍ عام؟

رافع الفهداوي: سيدّي، سيّدي أُستاذ "سامي"، لم تكُن هنالِك عشيرة في (العراق) مع الإرهاب حقيقةً أكانت العشيرة سنّية أم شيعية. ولكن يوجد هناك بعض الأفراد من بعض العشائِر في المناطق التي احتلّتها "داعش"، نعم، تجنّدوا مع "داعش" ولكن ما هي نسبتهم بالنسبة إلى العشيرة؟ واحد في المئة؟ إثنين في المئة؟ لذلك في تقديري لا يجوز التعميم على هذا الموضوع. الآن عشائِر (العراق) سنّة وشيعة وبكافة دياناتهم، مسحيين، صابئة، يزيديين، الكلّ ضدّ الإرهاب، الكلّ اتّحدوا. حقيقةً نحن عشائِر موجودة ولكن عندما العشائِر كلّها تدعو إلى مكارِم الأخلاق، كلّها تدعو إلى الفضيلة، كلّها تدعو إلى الحقّ، بالتالي لا يعود هناك مُشكلة في البلد. فلتتعدّد الرايات ولكن الهدف واحِد، المنهج واحد، الرؤية واحدة، الكلّ مع الحق والكلّ ضدّ الباطل

سامي كليب: أنا أسألك شيخ "رافع الفهداوي"، وأحترِم جداً ما تتفضّل به، لأنني قرأت لـ "خُضر الجغايفي" وهو شيخ عشيرة "الجغايفة" في قضاء (حديثة) يقول أنّ هناك عشائِر أيّدت "داعش" بشكلٍ شبه كامل مثل "العانيين" و"الراويين" و"الكرابلة" و"المعاضيد" ويفرضون سيطرتهم على العديد من الأقضية في (الأنبار)، هذا الكلام قاله في صحيفة "الأخبار"، وأنّ هناك بعض الأشخاص من عشيرة "الجغايفة" و"البو نمر" تُقاتِل إلى جانب "داعش" وتبرّأنا منهم. شيخ عشيرة "البو نمر" "نعيم الكعود" قال أنّ مجزرة في حقّ عشيرة "البو نمر" ارتكبها بعض العناصر وراح ضحيّتها أكثر من ألف شخص وأنّ الصراع بين عشائِر (الأنبار) سيؤدّي إلى تحرير مُحافظة (نينوى) ولن يؤدّي إلى تحرير (الأنبار) التي ستبقى في يد "داعش". هؤلاء مشايِخ تحدّثوا آنذاك عن شقاق بين العشائِر لذلك أسألك اليوم، هلّ تخطّيتُم هذه الفُرقة؟ هلّ نبذتُم من كان يؤيِّد "داعش" وما إلى ذلك أم لا يزال الخطر قائِماً داخل العشائِر؟

رافع الفهداوي:  اليوم بعد أن منّ الله سُبحانه وتعالى علينا وتمّ تطهير مُحافظة (الأنبار) من "داعش"، والآن جرذان "داعش" يُطاردون في الصحراء شمال وجنوب نهر (الفرات)، هذا أكبر دليل على انسجام العشائِر العربية السنّية والشيعية حقيقةً في قتال "داعش"، ومن عندهم يتكوّن الجيش العراقي والشُرطة الاتّحادية و"الحشد الشعبي" و"الحشد العشائِري" والشرطة المحليّة، المهم كلّ أصناف القوات المُسلّحة. اليوم نعم حدثت جرائِم وما قالوه الشيوخ هو كلام صحيح ولكن بالتالي هؤلاء يُعبِّرون عن أنفسهم ويبقون أفراداً ضمن العشائِر. ليست العشيرة كلّها منسية ولكن بعض العشائِر سنحت لها الظروف أن تحمل السلاح وتُقاتِل، وبعض العشائِر مع الأسف لم تسنح لها هذه الفرصة أو لم يكونوا مستعدّين لهذا القتال، هذا ما حصل في (الأنبار). أمّا في الغالب الأعمّ، نعم الكلّ أو 90 إلى 95 % من الشعب مثلاً في الأنبار هم ضدّ "داعش" وضدّ الإرهاب وهؤلاء الخمسة في المئة نعم تبرّأنا منهم وليس بيننا وبينهم إلّا ما صنع الحدّاد، هؤلاء فكرٌ شاذّ يجب التخلُّص منه بأية طريقة. أمّا الأطفال والنساء فنُحافظ على إحالتهم إلى دورات تأهيلية كي نُعيد إلحاقهم بالمُجتمع مرّة ثانية ونُبعِدهم عن الفِكر الشاذّ

سامي كليب: أوكي، طبعاً سنواصل هذا الحوار. نذهب إلى (سوريا)، (سوريا) حسب الوثائِق المتعدّدة فيها عشائِر "العقيدات"، عشائِر "البقّارة"، قبيلة "طيّ"، عشيرة "النعيم" وهي في جنوب (سوريا) و(الجولان) وعشيرة "جبور". نُلاحِظ من خلال تعريف الدكتور "فؤاد" أنه توجد قبيلة واحِدة والباقي عشائِر. صحيح شيخ نوّاف" هذا التقسيم في (سوريا)؟ هل أخطأنا في شيء؟

نواف البشير: نعم، هناك الكثير من العشائِر التي لم تُسمِها. هناك عشيرة "العفادلة" وعشيرة "الولدة" بالإضافة إلى عشائِر "تركاويه" و"الحسَنا" و"الفِدعان"، هذه أيضاً عشائِر كبيرة موجودة في (سوريا)

سامي كليب: نعم

نواف البشير: العشائِر هي خزّان العروبة في الحقيقة بالإضافة، 40 % من المُجتَمع في (سوريا) هم من أبناء القبائِل والعشائِر

سامي كليب: نعم

نواف البشير: أحببت فقط أن أُنوِّه بالنسبة لـ (العراق)، أيضاً في (العراق) هناك عشيرة "البكارة" و"العقيدات" و"أدليم" و"طي" و"الحديدين"، وهذه العشائِر موجودة في الجنوب مثل "البقّارة" موجودون في (البصرة) وفي (النجف) و(كربلاء) و(الصويرة) بالإضافة إلى (الموصِل) و(الحويجة) و(المسيم) و(الفلّوجة) وهذه العشائِر ليست طائِفية، هم دائِماً ضدّ الطائِفية، دائِماً هم يد واحدة ولا يؤمنون بالمذهبية

سامي كليب: شيخ "نواف"، حين نتحدّث عن عشائِر "البكارة"، طبعاً أنا حين ذهبت إلى (السودان) وجدت هناك عشائِر "البقّارة"، هلّ هي نفس العشيرة أم عشيرة مُختلِفة في (أفريقيا)؟

نواف البشير: والله الموجودون في الحقيقة هم نسب، قسم منهم معنا في النسَب والقسم الآخر هو تسمية وليس نسّباً. هم قسمان، قسم موجود معنا لأنهم عشائِر كبيرة جداً في (السودان)، قسم معنا في النسّب وهُم منّا والقسم الآخر ليس معنا في النسّب وهُم أيضاً تسمية

سامي كليب: نعم. أنا قرأت في الوثائِق أنّ "البقّارة" هي إحدى أعرق القبائِل العربية، تنتشر في دول عديدة خصوصاً في (العراق) و(سوريا) و(الأُردن) و(تركيا). سُمِّيَت بهذا الإسم نسبةً إلى الجدّ الأكبر، الإمام "محمّد الباقر" أحد أحفاد أمير المؤمنين "علي بن أبي طالب"، صحيح هذا الكلام؟

نواف البشير: نعم أُستاذي الكريم، "البقّارة" نسبة إلى الإمام "محمّد الباقر" ابن الإمام "زين العابدين، ابن الإمام "الحسين" ابن الإمام سيّدنا "علي"، فسُمّيت بـ "البقّارة" نسبةً إلى الإمام "محمّد الباقر" ودليل ذلك أنّ أيضاً "محمّد السائِح" الذي هو "أبو عابد" جدّ "البقّارة" موجود دفيناً في (دير الزور) وتِكيَة كبيرة موجودة فُجِّرت من قِبَل "داعش، فجّروا هذا المقام الكبير

سامي كليب: لأنّ في (أفريقيا) أيضاً بعض القبائِل التي أخذت هذا الإسم تقول أنّها أخذته تيمّناً برُعاة البقر في (أفريقيا) وربما ليس لهم علاقة بعشائِر "البكّارة" أو "البقّارة" الموجودة عندكم

نواف البشير: نعم، نعم أُستاذ "سامي". أنا تكلّمت قبل قليل وقلت، منهم نسباً معنا فهُم من "البقّارة" ومنهم تسمية الذين تكلّمت أنت عنهم في الحقيقة، نسبةً لتربية المواشي، هذه حقيقية. أيضاً في (سوريا) بالنسبة إلى لقبائِل حقيقةً فهي وقفت خلف جيشها وقاتلت وشكّلَت أفواجاً وألوية على مدى سنوات، وقاتلوا إلى جانب الجيش السوري وسطّروا الملاحم والبطولات ومئات الشُهداء من أبناء القبائِل والعشائِر

سامي كليب: شيخ "نوّاف"، أنت شخصياً، أنا آسف لمُقاطعتك ولكن لكي أستفيد إلى أقصى حدّ من معلوماتك. حضرتك كنت نموذجياً في مسألة العشائِر أو بين قادة العشائِر لأنّك في البداية ساندت التحرُّك في الشارِع السوري، ما وُصِفَ آنذاك بأنه ثورة والبعض اعتبره انتفاضة والبعض الآخر اعتبره تمرّداً، ولكن حضرتك ساندت المَطالِب لفترة وخرجت من (سوريا) مؤيِّداً للمُعارضة ثمّ عدت. طبعاً حضرتك تحدّثت عن كلّ هذا التاريخ ولا أُريد أن أُعيده لأنك تحدّثت عنه في العديد من القنوات وكانت القناة الأُولى "قناة العالم" ثمّ في قنوات أُخرى سوريّة وعربيّة وأيضاً في "الميادين". لكن طالما أنتَ عشت في هذه التجربة أُريد أن أسألك عن علاقة دول الجوار والدول الغربية بالعشائِر. هلّ فعلاً حاولت اختراقها بالمال؟ بالإغراءات؟ حين نتحدّث عن دول مثلاً اقليمية مثل (قطر)، مثل المملكة العربية السعودية، عن دُوَل كبيرة مثل (أميركا) مثل (فرنسا) مثل (بريطانيا)، هلّ هذه حاولت اختراق العشائِر؟

نواف البشير: نعم، حاولوا اختراق العشائِر وقاموا بعدة تجمّعات كبيرة منها مجلس العشائِر ومجلِس القبائِل، ففي (الإمارات) تشكّلَ مجلِس القبائِل وأنا دُعيت إلى هناك والحقيقة رفضت هذا المجلِس لأنني شعرته مطيّة لمشروع ما، من أجل التسليح ومن أجل دعم القبائِل في الداخل السوري لقتال النظام، فأنا رفضت هذا المشروع في الحقيقة. وأيضاً مجلِس القبائِل الذي تشكّل في (مصر) في (القاهرة)، أيضاً كان هذا المجلِس بترتيب من "الإخوان المُسلمين" و(قطر)، وأيضاً رفضت الذهاب إلى (القاهرة) ورفضت حضور هذا المجلِس وتمّ انتخاب رئيس لهذا المجلِس ودُفِعَ الكثير من المال من أجل العمل على توحيد القبائِل في الداخل السوري والقتال إلى جانب ما يُسمّى بالمُعارضة في الخارِج. أيضاً أفشلنا هذا المشروع ولم ينجح، الكثير من الشباب أبناء القبائِل واعين، من الذين عندهم مشروع وطني سوري. نحن عندما خرجنا في الحقيقة في البداية كان موضوع هيكلة الأنظمة والقوانين، كان موضوع حرية وعدالة وكرامة، كان موضوع قانون الأحزاب، كان موضوع صحافة وإطلاق الحريات، الجمهورية الثانية التي يقودها السيّد الرئيس التي تبدأ بهيكلة الأنظمة والقوانين لننتقل إلى مرحلة جديدة في (سوريا). فابتدأ تسليح المُتظاهرين مِن قِبَل (قطر) ومن قِبَل جهات دولية أُخرى، ونذكُر "فورد" عندما ذهب إلى (حمص) وحاول أن يذهب إلى (دير الزور) فرفضنا استقباله في (دير الزور)، وكان هناك أيام ابن الأمير "بندر" نقيباً في (حمص) يوزِّع المال واعتُقِل في (دمشق) ومن ثمّ كانت هناك وساطة لإطلاق سراحه قبل بدء الأزمة والتظاهرات الكبيرة التي جرت في (سوريا). نحن لم نخرُج من أجل تدمير وطننا وبلدنا في الحقيقة بل هي عبارة عن منظومة قوانين، نعم

سامي كليب: ولكن شيخ "نواف"، أنا آسف، تفضّل

نواف البشير: وعندما خرجنا إلى الخارِج وجدنا الأُمور في اتجاه آخر. نحن لسنا أصحاب قرار في الخارِج نحن عبارة عن مطيّة لمشاريع خارِجية، من يُعطي القرارات ومن يُعطي الأوامر هي (السعودية) و(قطر) و(تركيا) و(أميركا) وكثير من الأجهِزة الأُخرى التي هي مُخابرات دولية، حتّى (إسرائيل) كانت موجودة في غرفة "الموك" والكثير من المُصابين من جبهة النصرة كانوا يتعالجون في (حيفا) و(يافا) و(درعا) وفي (تل أبيب)، والكثير من شخصيات المُعارضة ذهب إلى (تل أبيب) بحيث أصبح الحجّ في (تل أبيب) وأصبحت العِمرة في (باريس) عند السيّد "برنار ليفي كوهين" وسكرتيرته "بصمة قضمان" التي هي في هيئة التفاوض وفي المجلِس الوطني وهي في الائتلاف. فالحقيقة، ليس هناك مشروع وطني سوري بل هناك مشروع إسقاط الدولة السورية. فلهذا السبب في بدايات عام 2013 رفضنا نحن هذا المشروع

سامي كليب: شيخ "نوّاف"، الآن أنا لا أريد أن نحتكِر كلّ الحديث حول (سوريا) لأننا نتحدّث عن (مصر) وعن (العراق) وعن الدول العربية الأُخرى ونُحاول أن نفهم أين دور القبيلة والعشيرة، ولكن أنا وجدت أيضاً الكثير من المؤتمرات التي عُقِدت والكثير من الفيديوهات التي لا أُريد أن ننشرها الآن في هذه الحلقة التي تقول أنّ الشيخ "نوّاف" هو الذي انشقّ ونحن لسنا معه، من قبيلتك، ونحن لا زلنا مع المُقاتلين ومع الثورة ومع المُعارضة وما إلى ذلك. الآن، هلّ الشيخ "نوّاف" هو فعلاً من يُمثِّل قبيلة "البكّارة"، كلّ القبيلة أم هناك منشقّون عنك؟

نواف البشير: سيّدي الكريم، أنا أذكُر كلاماً للسيّد "ياسر عرفات" رحمه الله أيام زمان. قالوا له أنّ هناك الكثير من الفصائِل ضدّك، فقال " هذا تحصيل حاصل، نحن في قتال وفي ثورة". أنا لا أقول إننا في ثورة في الحقيقة، هناك الكثير من آراء الشباب الآخرين الذين لهم وجهة نظر وأنا أحترِم وجهة نظرهم، ولكن الآن، عندما عُدنا إلى (سوريا)، دليل ذلك توحُد القبيلة وتوحُد القبائِل الأُخرى

سامي كليب: صحيح

نواف البشير: ونحن الآن نُقاتل بجانب جيشنا ليس فقط عشيرة "البقّارة" في الحقيقة، أغلب القبائِل السورية من (حمص) إلى (حماه) إلى (حلب) إلى (دير الزور) إلى (الرقة) كلّها الآن تُقاتِل إلى جانب جيشها وخلف جيشها

سامي كليب: كم نِسبة القبائِل التي عادت تُقاتِل إلى جانب الدولة السورية تقريباً الآن؟  

نواف البشير: والله حسب معلوماتي في الميدان لأننا الآن نحن في الميدان، لواء "الباقر" أربعة آلاف مُقاتِل من أبناء قبيلتنا والقبائِل الأُخرى، وحتّى معنا شباب أرمن في الحقيقة ومن شباب "العقيدات" ومن "العفادلة" و"الولده" و"الجور" وكافة القبائِل لكن الأغلبية هم لواء "الباقر" من شباب "البقّارة". منذ ستّ سنوات لواء "الباقر" يُقاتل وسطّر الملاحِم وأكثر من 400 أو 500 شهيد من قافة الشهداء الكبيرة ما عدا المُصابين. كنّا موجودين في (التنف) وكنّا موجودين في (تدمُر) وفي (السخنه) وفي (الشولا) وفي (كوباجو) وفي (الدير) وفي "الميادين" وكنّا في "البو كمال " أيضاً على الحدود العراقية السورية وفي (القائِم)، وحتّى أبنائي أنا الآن يُقاتلون في لواء (الباقر) خلف جيشهم وخلف قيادتهم ضدّ الإرهاب وضدّ مشروع تقسيم (سوريا)، هذا المشروع الصهيو– أميركي، الذي يريد أن يُقسِّم البلد ويقسِّم المنطقة

سامي كليب: شكراً لك شيخ "نوّاف"، على كلّ حال ابقَ معنا سنواصل الحوار، وجيِّد أنك شرحت لنا كلّ هذه الأمور لأنها مُهمّة. دكتور "فؤاد" في كتابك "العشيرة دولة المُجتمع المحلّي" تذكُر في الواقع دور الانتداب ودور الدول الخارجية في اختراق العشائِر خصوصاً في منطقة (الهرمل)، وأنا سأُجنِّبك أسماء العشائِر طبعاً احتراماً لهذه العشائِر. تقول مثلاً، حمل الانتداب الفرنسي مع بداية دخوله إلى المنطقة مشروعاً سياسياً يقوم على تجديد زعامة آل فلان في (الهِرمل) وتوطيد زعامة آل فلان في (بعلبك)، فسارع إلى دعم زعامة آل فلان قائم مقام (الهرمل) وفُلان في اللجنة الإدارية في العام 1920. نُلاحِظ أنّ الدول الغربية بشكلٍ عام لعِبت دوراً مفصلياً في تأليب العشائِر على بعضها البعض أو تغليب بعض العشائِر على الأُخرى وخصوصاً تأليب العشائِر على الدولة الوطنية أو عدم قيام الدولة الوطنية. صحيح؟

د. فؤاد خليل: اسمح لي قبلاً

سامي كليب: تفضّل وخذ راحتك

د. فؤاد خليل: اسمح لي قبل أن أُجيب على سؤال علاقة الانتداب بالعشيرة في منطقة (بعلبك – الهرمل)، لي ملاحظتان على ما جرى من حديث حقيقةً حول انقسام العشائر وحول المُشترك الذي نجده بين البُلدان العربية. إذا أردنا أن نواجه الواقع كما هو لا بدّ من أن نقول أنّ ثمّة انقساماً عشائرياً وقبلياً حصل بين الدولة وبين السلفية الجهادية، هذا واقِع لا يُمكن إنكاره في أيّ شكلٍ من الأشكال، مثلاً الذي انضمَّ إلى الإسلام الجهادي أو الإرهابي، القناعة بطروحات الإسلام السياسي المتطرِّف، البعض مقتنعون بطروحات الإسلام السياسي، تخصيص بعض العشائِر وبعض القبائِل بموارِد مالية. ثالثاً، لا تحظى هذه العشائِر بمكانة بالنسبة للسُلطة المركزية فكان لا بدّ من أن تنضوي في إطارٍ آخر لتحظى بمكانتها في إطارٍ آخر. أخيراً، توافر غطاء مُجتمعي للإسلام السياسي المتطرِّف. الذين عارضوا ودافعوا عن الدولة هم غير مُقتنعين بطروحات الإسلام السياسي، عدم التنازل عن صلاحيات سلطتها المركزية سواء للعشيرة أو القبيلة، تحظى بمكانة لدى السُلطة المركزية، لا تنجرّ إلى مظاهِر طائِفية أو مذهبية وهذا ما كنت قد أسلفت القول حوله بأنّ السُلطة العشائِرية ليست في حاجة إلى سُلطة طائِفية تحتمي بها، عندها سلطتها الخاصة

سامي كليب: هي عندها سلطتها ومكانتها

د. فؤاد خليل: أيوه، عندها سلطتها الخاصة ولها صلاحياتها المادية وبالتالي من هنا يغيب إلى حدٍّ بعيد التطييف والتمذهُب داخل البنى العشائِرية والقبلية

سامي كليب: أوكي

د. فؤاد خليل: المدافعة عن السلطة المركزية في ظلّ الإسلام السياسي المتطرِّف الذي دمّرَ الدولة والمُجتمع، والكثير من العشائِر مع الدولة تُدافع ضدّ الجماعات الإرهابية. رفض تشكيل الغطاء المُجتمعي للتنظيمات الإرهابية. إذاً لا بدّ من أن نعترِف بأنّ هذا الانقسام قد حصل واقعاً، الآن كم نسبة هذا الانقسام في (سوريا)، كم نسبته في (العراق)، هذا ضيوفك الكرام

سامي كليب: صح، حسنا التدخّل الخارجي تاريخياً وحاضراً

د. فؤاد خليل: المُشترك الذي أُريد أن أقوله وأنت سألت الشيخ "نواف" عن "البكّارة" في (السودان). هذا يُفيد بأنّ ثمّة مُشتركاً مُجتمعياً يتواجد بين البلدان العربية، من مظاهر هذا المُشترك أسماء العائِلات والعشائِر، العادات، التقاليد، الأمثال، أشكال من التنظيم المُجتمعي، أنماط تفكير مُشتركة، فنّ مُشتَرك. هذا المُشترك تتأسّس عليه، وهذا ما أُريد أن أقوله في هذه الحلقة، تتأسّس عليه رابِطة جامعة وموحِّدة لكلّ الكيانات العربية، وهذه الرابطة المُجتمعية الجامعة والموحِّدة لكلّ الكيانات العربية لا يُمكن أن تكون إلّا العروبة

سامي كليب: حلو كثيراً أن تكون العروبة هي الجامعة لأنّ هذا أساسي ونحن في النهاية سواء قبِلنا أو لم نقبل مفهوم القبائِل والعشائِر لا ننفي أنّ القبيلة تعني الكرَم، تعني الجود، تعني النخوة، تعني حفظ الكرامة

د. فؤاد خليل: هذه هي قِيَم العشيرة والقبيلة، الكرَم والشجاعة وإجارة الضيف والذي يستجير بالعشيرة أو يستجير بالقبيلة

سامي كليب: تاريخياً قامت حروب لأنّ العشيرة حمت بعض الذين استجاروا بها. بالنسبة للتدخّل الخارِجي وهو مُهمّ جداً في الواقع في هذه الحلقة لأنّ أيضاً الكثير من الدراسات التي كُتِبَت في الآونة الأخيرة

د. فؤاد خليل: بالنسبة لـ (لبنان)، الانتداب الفرنسي شكّلَ في معنى من المعاني دولة دخلت إلى منطقة (بعلبك الهِرمل)، وتعاطت هذه الدولة، أعني دولة الانتداب، تعاطت مع عشائِر المنطقة من خلال مستويين، مُستوى الاستيعاب ومُستوى الصِدام. بمعنى أنها استوعبت إلى حدٍّ ما بعض العصبيات، وهذا الاستيعاب عبَّرَ عن نفسه بأن عُيِّنَ بعض ممثلي هذه العصبيات في الندوة البرلمانية، وصِدام مع بعض العشائِر الأُخرى بحيث أنّ هذه العشائِر حاولت أن تخرُج عن سُلطة الانتداب. عندما تُحاول العشيرة أو سُلطة العشيرة أن تخرُج عن سُلطة الانتداب تُبادِر السُلطة الانتدابية إلى تطويعها إمّا بالإغراءات

سامي كليب: أو إبراز شخصيات أُخرى وعشائِر أُخرى

د. فؤاد خليل: أو بتوليد زعامات أُخرى وإمّا باغتيال زعاماتٍ منها كما حصل عند البعض

سامي كليب: على كلّ حال، أنا لن أذكُر مَن تعاون مع الانتداب ولكن تذكُر بكثيرٍ من الفخر آل "دندش" مثلاً أو بعض قيادات آل "دندش" الذين قاتلوا الانتداب وتقول أنّ بعض العشائِر لم تنصرهم آنذاك

د. فؤاد خليل: أقول أنا هذا بالنسبة لثورة "فيسان". ثورة "فيسان" أيضاً لها مُستويان، مُستوى وطني كونها تُشكِّل حلقة من حلقات الثورة السورية الكُبرى، ثانياً تُشكِل مجالاً تاريخياً لمُحاولة الانفكاك عن الصيغة السياسية الموسّعة العامة، صيغة "الحماديّة". في ثورة "فيسان" لم يُقاتل آل "دندش" لأنهم كانوا يعتبرون أنفسهم أولى بقيادة الثورة، لذلك هناك مُراسلات بين "حسن طعّان دندش" وبين "سعيد العاص" حول تشكيل جيش أمير المؤمنين لكي يُقاتل هو في قيادة الثورة وتكون العشائِر تحت إمرته

سامي كليب: هذه نُقطة مُهمّة جداً حول تنافُس العشائِر التاريخي طبعاً. في الشهر الماضي عُقِدَ في (سوريا) مؤتمر القبائِل والعشائِر، وهذ يؤكِّد ما يؤكّده ضيوفنا حول ضرورة تعاون هذه العشائِر وهذه القبائِل لإعادة مناخ العروبة أولاً وثانياً التصدّي للمُشكلة القائِمة، هذه الآفة المُسمّاة بالإرهاب في الكثير من الدول العربية. إذاً عُقِدَ في (سوريا) مؤتمر القبائِل والعشائِر في (سوريا) و(العراق) وأصدر بياناً مُهماً للشأن الداخلي ولكن لاحظت أيضاً أنّ هناك دعماً لـ (فلسطين) المنسية في الواقع حالياً ودعماً لمحور المُقاومة. نستمع إلى أبرز بنود البيان الختامي لهذا المؤتمر

بيان مؤتمر القبائِل والعشائِر في سوريا والعراق: نؤكِّد على، أولاً وحدة مصير ومسار الشعبين السوري والعراقي لمواجهة الأخطار المُحدِقة بهما، ثانياً وحدة الأراضي في الجمهورية العربية السورية ووحدة الأراضي في جمهورية (العراق)، ثالثاً ضرورة التكامل الاقتصادي بين البلدين، رابعاً تأكيد وحدة النسيج الوطني بين البلدين، خامساً الاعتزاز بما قدّمه وحّققه الجيشان العربيان السوري والعراقي من انتصاراتٍ باهِرة، سادساً القيام بدورٍ إيجابي لأبناء العشائِر في البلدين بما يخدُم المصلحة الوطنية، سابعاً التعاون على مُكافحة ومُحاربة الإرهاب بكلّ أشكالِه وبمُختلَف الوسائِل المُتاحة، ثامناً التأكيد على دعمِ محور المُقاومة الذي تتقدّمه الجمهورية العربية السورية، تاسعاً التأكيد على مركزية القضية الفلسطينية ونيْل الشعب العربي الفلسطيني حقوقه المشروعة في إقامة دولة (فلسطين) وعاصمتها (القدس) الشريف

سامي كليب: لا بدّ من أن نشكُر هذه القبائِل التي عادت وذكَّرت بـ (فلسطين) و(القدس) الشريف ومركزية هذه القضية. شيخ "حسن"، طبعاً أنتم في "السوارِكة" قضيّة (فلسطين) قضيّة مركزية تاريخية، دافعتُم عن (فلسطين)، دافعتُم عن (غزّة) ولكِن في الآونة الأخيرة نقد كبير لحركة "حماس" وتحميل جزء من مسؤولية ما يحصل في (سيناء) لبعض القادمين من (غزّة) أو من (حماس). ما هي مُشكلتكم مع "حماس"؟                           

حسن خلف السواركة: أولاً أنا شخصياً دافعت عن "حماس" حينما كان الكثير يُهاجمونها

سامي كليب: نعم

حسن خلف السواركة: وأنا شخصياً قلت لـ "حماس" عندما استقبلت شيخ (قطر) وشيخ السلاطين "يوسف القرضاوي"، "لقد زلّت قدمكم، عودوا إلى مقاومتكم وسلاحكم". أولاً أنا قلت أنّي أُبرّئ "حماس" مما يحدُث في (سيناء) ولكن هناك مجموعات سلفية موجودة في قطاع (غزّة)، هلّ "حماس" تُسيطر عليها أو لا تُسيطر عليها؟ لا أعلم! كانوا هم من يُساعدون التكفيريين في (سيناء) ويتسلّلون عبر الأنفاق، وما زلت أقول أنّ "حماس" لديها قضيّة مركزية وهي قضية (فلسطين) وأظنّ أنّها لا تلتفت إلى مثل هذه الصغائِر لأنها في احتياج أن تأخُذ عطف الجيران. هذا ما قلته في "حماس" وأقوله اليوم بدليل أنّ "حماس" اليوم إن شاء الله علاقات (مصر) معها طّبة وسيُفتَح المعبر وإن شاء الله تزول الغمّة

سامي كليب: ممتاز

حسن خلف السواركة: أُريد أن أتحدّث لو سمحت لي يا أُستاذ "سامي"    

سامي كليب: أُريد أن أسألك عن

حسن خلف السواركة: نحن نُراقب ما يحدُث، ألو

سامي كليب: تفضّل، تفضّل شيخ 

حسن خلف السواركة: تفضّل

سامي كليب: لا، عندك الكلام تفضّل

حسن خلف السواركة: نعم، نحن نُراقب ما يحدُث وراقبنا عن كثب كلّ ما حدث في (سوريا) و(لبنان) و(العراق). أولاً نحمد الله على هذا التلاحُم بين المُقاتلين من أبناء (العراق) وأبناء (سوريا) وأبناء (لبنان) الذين صنعوا المُعجزة وقضوا على دولة "داعش" الإرهابية ومن يدعمها من دول كثيرة، ومنعوا التقسيم، ونشكُر حرس الثورة الإيراني المُسلِم الذي ساهم بإخلاص في هذه القضية. أقول لجميع الحُكّام العرب، هذه التجربة أمامكم واضحة، تجربة وِحدة المُقاتلين، تجربة وِحدة الدول. إذا ما اتحدّنا وتلاحمنا وقاتلنا سنقاتل جميع وكلّ من يعتدي علينا لأننا لا نعتدي على أحد

سامي كليب: صحيح

حسن خلف السواركة: وهذه الطريق واضحة، ومن لم يلتزِم بهذه الطريق سيظهر التاريخ غداً وتبزُغ الشمس وسيذكُر من هم المتخاذلون في خيانة هذه الأُمّة ومن الذين قاموا بواجبهم

سامي كليب: شكراً جزيلاً لك شيخ. قبيلة "البو فهد" شيخ "رافع الفهداوي"، أُريدك أن تُذكّرني بالمعلومات إذا كانت ناقصة. قبيلة "البو فهد" في (الأنبار) تعود لجدّ "البو فهد" في القرن العاشر الهِجري وكان في منطقة (الفهدة) في (وادي فاطمة)، صحيحة كلّ هذه المعلومات؟

رافع الفهداوي: نعم بالتأكيد، نزحت من شبه جزيرة العرب ثمّ عبر بادية الشام دخلت إلى الأراضي العراقية واستوطنت غرب (العراق) ولحدّ الآن هي في مُحافظة (الأنبار) كموطن رئيسي، هناك عدّة أفخاذ منها

سامي كليب: كم عددها؟

رافع الفهداوي: هي بحدود حقيقةً 120 ألف تقريباً

سامي كليب: 120 ألفاً و "السوارِكة" يبدو بحدود المليون أو أكثر. "البكّارة " كم عددهم شيخ "نوّاف" تقريباً؟

نواف البشير: "البكّارة" في (سوريا) قبيلة مليونية متواجدة في خمس مُحافظات في (سوريا)، نعم، كما هناك قبائِل أُخرى مليونية أيضاً متواجدة في عدّة مُحافظات في (سوريا)

سامي كليب: أوكي، نُشاهِد هذا الفيديو القصير للشيخ "رافع الفهداوي" يُطالب بمُساندة "الحشد الشعبي" في (العراق)

رافع الفهداوي: لا يفوتنا أن نُكرِّر دعوتنا التي كرّرناها سابقاً لكافة عشائِر (الأنبار) التي هُجِّرَت، في الانخراط في صفوف "الحشد الشعبي" والتطوّع في صفوف القوات الأمنية والحضور لتطهير مُحافظتهم عندما تتبرّع عشائِر أُخرى ويقولون " نحن جاهزون لمساندتكم". هلّ نرفُض؟ بل نشكر كثيراً تلك العشائِر وتلك الحشود الشعبية ونُرحِّب بهم في مساندتنا في تطهير المُحافظة، أمّا المُتاجرة والكلام فليس وقته وإنه نفاق

سامي كليب: شيخ "رافع الفهداوي"، واضح التأييد. ما زال عندنا دقيقة لكلّ ضيف للأسف الشديد، وصلنا إلى ختام البرنامج لا أدري كيف، ربما لأنّ وجودكم جميل معنا. سمِعنا على امتداد هذه السنوات الماضية أنّ "الحشد الشعبي" هو حشد إيراني، حشد مدعوم من (إيران)، وأنّ الصحوات والقبائِل وأهل السنّة وما إلى ذلك لا يُريدونه. دعمك لـ "الحشد الشعبي" واضح ويُغيِّر كلّ هذه المقولة عملياً

رافع الفهداوي: نعم، تعرِف حضرتك، الأجندات السياسية حقيقةً لعبت دورها السلبي جداً على المُجتمع العراقي وعلى واقع المعركة مع "داعش" مع الإرهاب. نحن في الأزمات وفي حجم التحدّي الخطير الذي يمرّ به (العراق) يوجِب علينا التوحُّد ولكن حقيقةً بعض الجهات التي جلبت "داعش" وجلبت الإرهاب تحت ذريعة ثوّار العشائِر هم الذين يعزفون هذا الباطل. نحن بالتأكيد ندين ونشجب كلّ تطرُّف سواء أكان من السنّة أو من الشيعة لأنّ بالتالي التطرُّف هو تطرُّف، هو لا يخدِم ونحن نريد الناس المعتدلين، الإسلام المُعتدِل. لا علينا هناك عدّة مذاهب في الإسلام، اختَر الذي تعتقده صحيحاً ويُقرِّبك إلى عبادة ربّ العالمين، ولكن علينا كلنا أن نكون مسلمين. الله أسمانا مُسلمين فلماذا أنا أُسمّي نفسي شيعياً أو سنّياً؟ نحن خُلَّص مُسلمين، هذا اسم الله سبحانه وتعالى اختاره لنا فعلينا أن نعتزّ في إسلامنا ونعتزّ في عروبتنا. ربما حتّى العشائِر والقبائِل العربية تجدها تصون في شجرة واحدة بمعنى تلتقي قبيلة مع قبيلة بعد ظهر أو بعد ظهرين أو بعد ثلاثة أو بعد أربعة ولكن الشجرة لها عدّة فروع والكلّ حقيقةً يدعون إلى مكارِم الأخلاق التي هي صفة للقبائِل العربية

سامي كليب: صحيح

رافع الفهداوي: وهؤلاء الذين يصطادون في الماء العكِر والذين يُريدون تفريق المُجتمع إن شاء الله تعالى لم يبقَ لهم مكان في مقدِّمة الصفوف. الآن الطائِفيون انحسروا إلى الوراء إلى الخلف

سامي كليب: شكراً لك يا شيخ "فهد"، شكراً لك. طبعاً أعزائي المُشاهدين كان لدينا الكثير من المعلومات أيضاً عن القبائِل في دول الخليج، مثلاً قبيلة آل "مُرّة"، قبيلة "الأزد"، "تميم"، بني "خالد"، بني "رُشيد"، بني "ياس"، "عُتيبة"، "مُطِير"، "حرب"، "شُمَّر"، "سبيع"، "العجمان" "السهول" "الدواسر". أيضاً كان هناك بعض المواقع التابعة للمملكة العربية السعودية تحدّثت عن اجتماع مثلاً طارئ لأفراد قبيلة آل "مُرّة"، وتقول أنهم كانوا يُريدون إطاحة النظام في (قطر) طبعاً في ظلّ الخلاف القائِم بين الدولتين. (السودان) مثلاً والقباِل في (دارفور)، في (السودان)هناك 560 قبيلة تقريباً وأساس إسم (دارفور) هو من قبيلة "الفور"، والقبائِل هناك أيضاً اختلفت على المراعي وهناك الكثير من القبائِل لا مجال لذكرها. أبرز القبائِل في (ليبيا)، "الورفلة"، قبائِل "ترهونا"، "المغاربة"، "أولاد سليمان"، "القذاذفة" التي كان منها العقيد "مُعمّر القذّافي"، "العبيدات"، "البراعصة"، "العوافير"، "المسامير". أبرز العشائِر في (الأُردن)، في (الأُردن) لا توجد قبيلة كما تفضّل ضيفنا، عشائِر" بني حسن"، عشائِر بني "صخر"، عشائِر "الحويطات". في (الصومال) لعبت القبيلة دوراً كبيراً، لا بل داخل البطون لعِبت أيضاً دوراً في السيطرة مثلاً على العاصمة (مقاديشو). دكتور "فؤاد"، انتهى في الواقع البرنامج للأسف. أريد أن أسألك فقط بشكلٍ سريع، من يُحدّد سُلّم أهمية القبائِل تاريخياً؟ خصوصاً في كتابك "سيسيولوجيا المُصطلَح البدوي" تضع سُلّماً لهذه القبائِل، من يُحدّد السُلّم أولاً وبُنية القبيلة، لكن عندك دقيقة فقط

د. فؤاد خليل: بنية العشيرة

سامي كليب: نعم

د. فؤاد خليل: في طبقات الأنساب ثمّة من عدَّد عشر طبقات للأنساب وثمة من عدّد ست طبقات للأنساب، هذا حسب طبقات الأنساب. النسّابون هم الذين حدّدوا موقع القبيلة وموقع العشيرة

سامي كليب: وهذا دائِم وتاريخي ولا يتجدّد؟

د. فؤاد خليل: هذا ما جاء في الكتاب، ثمة تطوّر حصل من الأشكال المُجتمعية الماكارويّة إلى الأشكال المُجتمعية الميكروية. على أيّة حال، البنية هي كلّ مؤلَّف من عناصر مُترابطة حيث يتعلّق كلّ عُنصُر بالعناصر الأُخرى وحيثُ لا يُمكن أن يكون ما هو عليه إلّا في علاقته مع تِلك العناصر، وأنّ أيّ تغيير يلحق بعُنصُر أو في علاقة ما يؤدّي إلى تغيير في العناصر والعلاقات الأُخرى، والكلّ هنا هو شيء مُختلِف بطبيعته عن مجموع العناصر التي تكوّنه، ذلك أنه ليس مُجرّد مجموعة من العناصر التي يتألف منها رغم أنه لا يتواجد بها      

سامي كليب: دكتور "فؤاد" كلمة أخيرة

د. فؤاد خليل: كلمة أخيرة، عناصر البنية

سامي كليب: هلّ القبيلة أو العشيرة اليوم، لأنّ الوقت انتهى للأسف، عامِل إيجابي في الوطن العربي أم تستبدل القبيلة والعشيرة وتعود لتأخُذ مكان الدولة الآن؟

د. فؤاد خليل: عودة القبيلة والعشيرة هي عودة على أنقاض التخلُّع البنيوي للدولة في الكيانات العربية

سامي كليب: ولكنّها تُسانِد الآن الدولة

د. فؤاد خليل: تُساند الدولة نتيجة الصراعات الدائِرة

سامي كليب: أشكُر ضيوفي الكرام، في الواقع كلّ شيخ من المشايخ يستأهِل ساعات طويلة لوحدِه، الشيخ "حسن خلف"، الشيخ "رافع الفهداوي" والشيخ "نوّاف البشير" شكراً لكم، إن شاء الله نلتقي في حلقات مُقبلة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين"، إلى اللقاء في الأُسبوع المُقبل عبر حلقةٍ جديدة